Автор Тема: Страх смерти. Навь.  (Прочитано 943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

akaish

  • Гость
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #20 : 14 Ноябрь 2007, 04:03:47 »
А ЗАЧЕМ БОЯТЬСЯ СМЕРТИ, ЕСТЬ НА ТО ПРИЧИНЫ, НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДНУ, А ТО Я НЕ ЗНАЮ.

ElderStar

  • Гость
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #21 : 14 Ноябрь 2007, 14:31:10 »
Бояться, беспорно, незачем..но есть такая штука, как страх тела - или проще инстинкт самосохранения. Врядли вы, переходя дорогу не смотрите по сторонам..вряли способны заставить спокойно шагнуть, прыгнуть с высокого обрыва - нет - не в пропасть - в воду....В принципе подобный страх удобен тем, что благодаря нему вы дожили до этих дней. Имхо если есть возможность пожить в этом мире, чем то тут насладиться, чтото сделать, чтото понять и узнать, то не пользоваться этим просто глупо, умереть всегда успеем.

akaish

  • Гость
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #22 : 15 Ноябрь 2007, 20:23:21 »
Цитата: ElderStar link=board=newbie;num=1187721894;start=15#21 date=11/14/07 в 11:31:10
Бояться, беспорно, незачем..но есть такая штука, как страх тела - или проще инстинкт самосохранения. Врядли вы, переходя дорогу не смотрите по сторонам..вряли способны заставить спокойно шагнуть, прыгнуть с высокого обрыва - нет - не в пропасть - в воду....В принципе подобный страх удобен тем, что благодаря нему вы дожили до этих дней. Имхо если есть возможность пожить в этом мире, чем то тут насладиться, чтото сделать, чтото понять и узнать, то не пользоваться этим просто глупо, умереть всегда успеем.

несомненно это так, но для чего человеку разум? я не говорю о том, что я желаю смерти, более того, в ближайшее время я по собственной воле умирать не собираюся, и переходя дорогу, смотрю по сторонам, но я верю в неизбежность смерти, как физической так и абсолютной. на самом человек боится не смерти, а боли, если бы не боязнь боли, тоя думаю самоубийством бы кончал каждый второй.

abbath

  • Гость
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #23 : 15 Ноябрь 2007, 20:29:17 »
 >на самом человек боится не смерти, а боли, если бы не боязнь боли, тоя думаю самоубийством бы кончал каждый второй.

Абсурд, есть множество способов самоубийства, где вы даже не поймете что вы мертвы. Есть способы (колеса, и др наркотики), где вы еще и посмертный кайф получете.
Закрыто.

Оффлайн БЬЯРНИ

  • Знающий
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Карма: +46/-4
  • Пол: Мужской
  • שומר
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #24 : 04 Июль 2018, 22:56:33 »
Всем известно, что дети и подростки испытывают страх смерти меньше более старших товарищей.
Известно, видимо, не всем. Есть много работ социологов, психологов и психиатров на эту тему, которые противоречат такому утверждению.
Страх смерти относится к категории базовых, его отсутствие на уровне сознания  просто свидетельствует о более эффективных механизмах психологической защиты, но не об его отсутствии.
Есть два основных механизма защиты (чаще не осознаваемых):
1. Представление о собственной исключительности (смерть - это то, что бывает с другими). Такие люди обычно самодостаточны, стараются держать жизненные ситуации под личным контролем, очень целеустремленны, часто трудоголики.
2. Верование в личного конечного спасителя как на уровне религиозных предпочтений (Христос), так и перенесением роли на реальных особ (врач-спаситель, мама-папа, жена-муж и пр.) и даже на общества и корпорации. По жизни ищут любви, слияния с другими.
Очень часто самые разнообразные невротические и психотические расстройства проистекают именно от этого первичного страха.

Оффлайн γνόφος

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +77/-11
  • Пол: Женский
  • "Vuipes pirum mutat, non mores"
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #25 : 09 Июль 2018, 21:36:09 »
Тему почитала, вероятно,давно ни с кем не общалась, не помню у себя Страха Смерти..разве Смерти боятся? для атеистов-это переход тела и души к червям, для других-переход на иную ступень лестницы.Есть страх, вернее, переживание, если ты покинешь этот мир, что родные\близкие опечалятся. Резон, что не ты свою жизнь сюда взял- не тебе и забирать, это выше тебя творится. Может присутствовать переживание из-за смерти близкого или животного\насекомого и пр., при детском восприятии мира. Есть переживания, что ты не довыполнил свои идеи в миру, но по факту, наличие Целей таких, и держат человека на плаву, не давая ему уйти.
דמ

Оффлайн Jaine

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: +16/-4
  • Если вы умерли, это ещё не значит, что вы поумнели
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #26 : 10 Июль 2018, 16:02:00 »
Не помнят страха смерти те кто не был на грани.
Само тело борется за жизнь.

Оффлайн Kristof

  • Серьёзный
  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 789
  • Карма: +188/-31
  • Пол: Мужской
  • kadkadav@mail.ru
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #27 : 10 Июль 2018, 18:20:30 »
Согласен с последним оратором, добавлю что человек может также заблуждаться или намеренно привирать: обжигаясь о печку рука отдёргивается автоматически. Тело по своей программе заточено избегать Смерти. Есть однако и другое явление - психологический страх Смерти. И эти два типа страха различны во всём. Первый - это Сила, а второй - бессилие.
Не мыслимый, не чувствуемый, не знаемый никем,- он таинственно нарушит затворы небытия и криком возвестит о начале своей короткой жизни. В ночи небытия вспыхнет светильник, зажженный неведомой рукою. Смотрите на пламень его - это жизнь Человека.

Оффлайн γνόφος

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +77/-11
  • Пол: Женский
  • "Vuipes pirum mutat, non mores"
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #28 : 10 Июль 2018, 20:19:05 »
Последние два Оратора как-то излишне муссируют физический\материальный аспект. Если человек воспитан в среде\где смерть-это естественно, и облачается в верования типа смерть=переход далее, то человек просто созерцает окружающий мир без трепыханий и рывков не нужных. Нужно, порезал руку, требуется проколол щеку, как в "Шокирующей Азии" было показано. Животные, насекомые, птицы и прочие они не возводят этот процесс в какой-то статус. У всех есть цель, кого-то ведут высшие сущности,например, и если ты не завершишь этот Жизненный процесс тут, Смерть встанет не на твоей стороне., понятно\что ее стараются избежать из-за этого.
דמ

Оффлайн Kristof

  • Серьёзный
  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 789
  • Карма: +188/-31
  • Пол: Мужской
  • kadkadav@mail.ru
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #29 : 10 Июль 2018, 20:30:00 »
γνόφος, вы в порыве своей сверхдуховности просто не видите разницы в страхе как объективном и как субъективном явлениях, смешиваете их в одно. Есть страх, и есть ваше отношение к страху. Проколоть руку, обжечься о печку - очевидно явления малого масштаба, люди даже горло перерезают себе. Но тут никто и не говорит о том, что нельзя идти против страха. Человек может бояться, но не поддаваться страху. Легко рассуждать о Смерти, сидя перед монитором.
Не мыслимый, не чувствуемый, не знаемый никем,- он таинственно нарушит затворы небытия и криком возвестит о начале своей короткой жизни. В ночи небытия вспыхнет светильник, зажженный неведомой рукою. Смотрите на пламень его - это жизнь Человека.

Оффлайн γνόφος

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +77/-11
  • Пол: Женский
  • "Vuipes pirum mutat, non mores"
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #30 : 10 Июль 2018, 20:52:44 »
 Солдаты идут умирать на войну, кто-то там младенцев скидывал в нужники,образно выражаясь, мы просто в личке поконтактировали на эту тему уже, по мне Страх смерти - это некий невроз уже, нет страха смерти, если он есть, тем более такой гипертрофированный, как у вас, то это Диагноз. Если вам не суждено умереть, вам не дадут свыше. Страх смерти-это что-то европейское видимо, нововведение. Умер, отряхнулся, пошел дальше.
דמ

Оффлайн Kristof

  • Серьёзный
  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 789
  • Карма: +188/-31
  • Пол: Мужской
  • kadkadav@mail.ru
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #31 : 10 Июль 2018, 21:33:17 »
Вы видимо не были на грани умирания. Глянул бы я на вашу реакцию, если бы вы, например, тонули. Весь этот интернетный выпендрёж с желанием показать собственную круть, вся ваша лживость мигом бы отправились на задворки восприятия )) тут шкуру спасать надо, а не делать вид шибко свободного мага )) диагнозы вы мне зря ставите, собой займитесь - всё проку больше.
Не мыслимый, не чувствуемый, не знаемый никем,- он таинственно нарушит затворы небытия и криком возвестит о начале своей короткой жизни. В ночи небытия вспыхнет светильник, зажженный неведомой рукою. Смотрите на пламень его - это жизнь Человека.

Оффлайн γνόφος

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +77/-11
  • Пол: Женский
  • "Vuipes pirum mutat, non mores"
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #32 : 11 Июль 2018, 21:08:48 »
Я тонула\ по факту\высшие силы вас просто спасают и не дают умереть\если еще не ваше время. Выборки по страху смерти в теме нет\тк отписалось слишком мало участников. Мои родные смерть просто ждут\понимая\что это рано или поздно произойдет\и трагедию века из этого разыгрывать смысла не имеет.
דמ

Оффлайн Хрюн Моржов

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 431
  • Карма: +149/-23
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #33 : 11 Июль 2018, 23:55:23 »
Страх смерти один из базовых инстинктов любого живого существа.
Если так приспичило приплести "высшие силы", γνόφος, то это так сказать защита от дурака, чтобы человеки не поломали выданную им во временное пользование тушку.
Мой Ангел ушел ...

Оффлайн БЬЯРНИ

  • Знающий
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Карма: +46/-4
  • Пол: Мужской
  • שומר
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #34 : 14 Июль 2018, 19:26:30 »
 оживил тему  :)
Возразил топикстартеру, а сами результаты исследований не озвучил (перечень авторов упускаю):
1. Большинство исследователей не обнаруживают значительных различий между тревогой смерти и возрастом.
2. У женщин осознаваемая тревога смерти выше, чем у мужчин.
3. Индивиды с более высоким уровнем невротизма отличаются и более высокой тревогой смерти.
4. У глубоко религиозных людей тревога смерти ниже.

Список распространенных страхов, связанных со смертью, в порядке уменшения их частоты (по Джеймсу Диггори и Дорену Ройтману):
1. Моя смерть причинит горе родным и друзьям.
2. Всем моим планам и начинаниям придет конец.
3. Процесс умирания может быть мучительным.
4. Я уже не смогу ничего ощущать.
5. Я не смогу заботиться о тех, кто зависит от меня.
6. Я боюсь того, что будет со мной если есть жизнь после смерти.
7. Я боюсь того, что будет с моим телом после смерти.

Раз уж все накинулись на γνόφος должен как-то ее поддержать). Даже Фрейд не считал страх смерти первичным. Он утверждал, что раз у нас нет опыта смерти, страх не может быть репрезентирован в бессознательном. Он вторичен по отношению к страху оставления и сепарации (потеря матери), а позже - к страху катрации, дезинтеграции и аутодеструктивных чувств. Правда, такую позицию его ближайшие именитые ученики не поддержали и доказали, что страх смерти таки базовый. Именитые экзистенциальные психотерапевты (Роло Мэй, Ирвин Ялом) подддерживают последнее утверждение.

Оффлайн Jaine

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: +16/-4
  • Если вы умерли, это ещё не значит, что вы поумнели
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #35 : 15 Июль 2018, 10:06:05 »
Даже Фрейд не считал страх смерти первичным. Он утверждал, что раз у нас нет опыта смерти, страх не может быть репрезентирован в бессознательном.
Видимо, как христианин, он не верил в реинкарнацию.  :)
Кстати, читала исследования как раз по поводу "опыта смерти". Под гипнозом человек, которому внушают, что он умирает, просто ложится и складывает руки. То есть копирует внешние проявления. Если б у него был опыт смерти, его организм откликнулся бы тем, что попытался умереть по настоящему. На физиологическом уровне.

Оффлайн БЬЯРНИ

  • Знающий
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Карма: +46/-4
  • Пол: Мужской
  • שומר
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #36 : 15 Июль 2018, 12:16:55 »
Под гипнозом человек, которому внушают, что он умирает, просто ложится и складывает руки. То есть копирует внешние проявления. Если б у него был опыт смерти, его организм откликнулся бы тем, что попытался умереть по настоящему. На физиологическом уровне.

Из личной практики регрессивного гипноза имел случаи возникновения на теле ожогов, ранений, удушья (от дыма и утопления) при воспоминаниях ситуаций, ведущих к смерти.
Я понимаю, что сложно поверить в то, что я рассказываю, но это факт. У самого глаза на лоб лезли, когда на симпатичном личике девушки моментально появлялись кровоточащие резанные (боевые) порезы, которые после  последующего внушения так же быстро и исчезали.
После того, как набрался опыта, научился обходить, а чаще -  смягчать  предсмертные мучения, ведь их отреагирование давало выраженные  позитивные терапевтические результаты. После стрессовых переживаний наступало умиротворение. И это добрая весть) 

Оффлайн Хрюн Моржов

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 431
  • Карма: +149/-23
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #37 : 15 Июль 2018, 13:22:05 »
Я понимаю, что сложно поверить в то, что я рассказываю, но это факт. У самого глаза на лоб лезли, когда на симпатичном личике девушки моментально появлялись кровоточащие резанные (боевые) порезы,
Почему сложно? Я такое тоже наблюдал и вживую и по видео, но ...
Цитировать
которые после  последующего внушения так же быстро и исчезали.
Вот такого не наблюдал ни разу. Ни вживую ни по видео ... напомнило небезызвестного Кашпировского, на сеансах которого бесследно исчезали шрамы от аппендэктомии и рассасывались ширинки.
Да, если под действием внушения ранение может появиться то растаять шрам не может потому как замещается повреждение соединительной тканью. А это другая ткань...

Даже Фрейд ... Именитые экзистенциальные психотерапевты (Роло Мэй, Ирвин Ялом)
Именитые .... великие .... величайшие .... Я понимаю, откуда растет тяга к ссылкам на, еще в средние века считалось, что если нет отсылки к Аристотелю, Птолемею или Галену то это неправда. Но ведь это не так? Или только так?

Дамы и господа, инстинкт самосохранения есть базовая весчь прописанная в вашем геноме, уважаемые. На уровне "железа"! Страх смерти есть одно из проявлений этого инстинкта, что бы по этому поводу не писали великие и именитые. С точки зрения эволюции особь лишенная этой необходимейшей для выживания способности подлежит уничтожению. Которое не замедлит воспоследовать.

Да, в моменты сильнейшего эмоционального переживания страх смерти может отступить. Если его перебьют более высоким электрическим потенциалом (скучная физика, дамы и господа) возникшим из-за эмоции. Но это аппаратный сбой и особь, как правило, погибает. В результате этого аппаратного сбоя ...

По поводу того, что некто утверждает об изжитии страха смерти ... вспоминается простой опыт, проведенный еще в студенчестве. Некто вещает о том, что объективной реальности не существует, это все игры нашего ... ну и т.д. Подобные философские экзерсисы возникают и здесь периодически но в интернетах ничего не докажешь, а вот вживье я быстро доказал глубину заблуждения оратора. Просто наступив ему на ногу во время особо вдохновенного пассажа. Как он орал ...
Мой Ангел ушел ...

Оффлайн γνόφος

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +77/-11
  • Пол: Женский
  • "Vuipes pirum mutat, non mores"
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #38 : 15 Июль 2018, 19:48:30 »
 Предыдущие старые участники тоже говорят\что этот страх преодолим. Такое ощущение, что все пишущие сейчас, боятся Смерти? Есть инстинкт самосохранения, психологические аспекты, типа страха-переживания за родственников, к смерти имеют косвенное отношение. В массе люди просто хотят, чтобы переход был не болезненный, а спокойный\во сне представился. Готовят заранее одежду, в которой похоронят, и спокойно доживают свой век. Я не замечала у знакомых психологических конвульсий на тему Смерти: придет когда-то, тогда и узнаем, что дальше. А кто обладает таким Страхом, значит у него не зрелое мышление, обработанное идеологией на Рефлекс такого Страха, который ничем не оправдан. Феноптоз, самоликвидация клеток, организмов - это заложено в Природе. Кто состоит в какой-либо секте, где не говорят об аде и страданиях, кто понимает Бытиё, что и как происходит во вселенной и микрокосмосе Человека, никаких страхов точно не испытывает подобных. У него есть цель и он идет, умрет, значит переход на другую ступень. Нет такого страха Хрюн Моржов, бамбук вегетативно размножается лет 15\далее вдруг цветет, образует семена и УМИРАЕТ, запрограммированная ликвидация, если нет смены тел физических-нет роста,нет развития самой Структуры Организма на разных планах. Пока у меня не было детей, у меня был страх, что я потеряю целостность, если исчезну,а меня там Орел из Кастанеды скушает, есть дети- ты дал ростки-ты свободен, если нет еще каких целей для внутреннего и общечеловеческого роста. Ерунда, это все с печкой, если стоят правильные установки, боли или не чувствуешь или она замедлена, и телу не принесет вреда, загноения и прочего. Вопрос стоит правильной системы мышления. Упал ты как-то, ударился ключицей о раковину, подскользнувшись, но тк в особом состоянии психика, ты Не заметил ущерба для физ тела. А через месяц окажется, что там ушиб оказывается был.
 "Лучше умереть по всем правилам, нежели выздороветь против правил" регулятор естественный, чтобы популяция\вид не исчез, бояться того, что естественно-глупо.
рс-нет\ну может\кто считает, что размножение\рождение детей\новых душ тут-на земле-плохо\для человечества\ типа бесконечной сансары, но это уже не ко мне.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 20:13:49 от γνόφος »
דמ

Оффлайн БЬЯРНИ

  • Знающий
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Карма: +46/-4
  • Пол: Мужской
  • שומר
Re: Страх смерти. Навь.
« Ответ #39 : 16 Июль 2018, 01:27:05 »
Да, если под действием внушения ранение может появиться то растаять шрам не может потому как замещается повреждение соединительной тканью. А это другая ткань...

Я понимаю, откуда растет тяга к ссылкам на, еще в средние века считалось, что если нет отсылки к Аристотелю, Птолемею или Галену то это неправда. Но ведь это не так? Или только так?
Я о шрамах ничего не говорил. Это было несколько  свежих резаных ран длиной не менее 5 см. Которые затянулись так же быстро, как и появились. Похожая ситуация когда-то была и с быстрым появлением и исчезновением гнойничковой сыпи на лице.

А отсылал я к известным ученым не в качестве подтверджающего аргумента к высказываниям γνόφος, а к тому, что есть и альтернативная (к высказанной, в т.ч. Вами) точка зрения у известного своей неординарностью ума и, главное, к тому, что никто не имеет монополии на правду. Или не так?