Некромантия и Магия (Орден Хранителей Смерти)

Другие направления Магии => Вопросы по учебным курсам Ордена => Тема начата: Kether2 от 25 Февраль 2009, 06:09:01

Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Kether2 от 25 Февраль 2009, 06:09:01
Предполагаю что вопрос мой примитивен, но все же..
Столкнулся с такой проблемой, то где-то через секунд 10-15 остановки ВД по описанному в лекции принципу "выдыхания мыслей" все же все время вылезает подленькая мысль "вроде получается" - а это же уже снова начало ВД, так? Я, конечно, эту мысль не проговариваю, но в поле сознания она возникает. хотя это мое субъективное мнение, я для себя еще до сих пор, увы не совсем могу понять разницу на практике между просто мыслью в сознании и ее проговариванием. Потому что мне кажется что я мысли вообще никогда не проговариваю, кроме тех случаев когда печатаю текст или слушаю речь - или так оно обычно не бывает?
Собственно хотел попросить у знающих совета - какие пути решения проблемы есть? То что надо больше стараться - это понятно.. и пока ВД останавливается только при концентрации на дыхании - в идеале, как я понимаю, от такого рода привязок стоит воздерживаться?
Прошу прощения за столь примитивные вопросы, но как раз в самом базисе хотелось бы разобраться как можно более полно.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Dess от 25 Февраль 2009, 08:52:04
так =)

практика и ... ну за 2 недели у вас всё получится. попробуйте поймать состояние, где вы без мыслей и держите его... времени нет, только ваше сознание и пустота.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: .... от 25 Февраль 2009, 13:27:32
Сознание как раз и порождает ВД, нужно приглушать сознание.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Кысь от 25 Февраль 2009, 13:52:48
Отстранитесь от процесса, войдите в состояние безразличия к результату.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: BlackCorsair от 26 Февраль 2009, 12:48:12
Чтоб понять полнее попробуйте поработать не только методом Сатора, возьмите например первую книгу Фиери.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Kether2 от 26 Февраль 2009, 12:59:25
спасибо всем ответившим! Кажется, перечитав Фиери, стало легче получаться, и более понятно стало как и в каком направлении работать. Ужаснулся тому, какой фон мылсей в голове стоит обычно.
В идеале, получается, ВД должен быть отключен всегда?
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Ищущая от 17 Март 2009, 19:49:34
А я вчера первый раз попыталась отключить ВД. Вроде получилось; далее стала лазить в инете, но делала всё механически, т.е. я этого не осознавала, не думала вообще... Опомнилась позже....    
Было ли это отключение ВД или я ошибаюсь???
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Stef от 17 Март 2009, 21:28:01
Могу посоветовать ученикам,для более устойчивое отключение ВД,попробуйте читать таким образом лекции.Сначале будет трудно,потом все наладится,а и воздействие будет ефективнее.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Kether2 от 04 Апрель 2009, 04:43:38
Пожалуй, самое интересное, полезное и неожиданное, что я вынес для себя из этой практики - так это то состояние, когда осознанно включаешь внутренний диалог, чтобы целенаправленно о чем-то подумать - мозг, словно отдохнув, не будучи загруженным всякой фигней, работает продуктивней..
не знаю, насколько правилен мой вывод, но моя практика показала, что ОВД - не только возможность держать голову в чистоте и быть готовым к восприятию других планов реальности, но и возможность осознать силу собственно ВД и улучшить его качество.. моя точка зрения имеет право на существование?
P.S. описанный метод ОВД с помощью визуализации рубильника и выключения оного - шикарный метод, но работает исключительно прямо пропорционально силе воли, т.е. по крайней мере начинать учиться ОВД с его помощью - очень сложно, но чем дальше - тем легче и эффективнее..
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Riddle от 06 Апрель 2010, 17:26:23
А у меня одна маленькая проблема. Когда я практикуюсь на остановке диалога, вроде все сделала правильно, МЫСЛЕЙ в голове нет, все пусто, но...начинает играть музыка! Я просто любительница послушать музыку, может в этом дело, но всегда получается так что вот вроде ни о чем не думаю, но в голове музыка играет. Я пробовала в течении недели вообще ничего не слушать, чтобы эти песни не запоминать, все равно что-нибудь да всплывет. Что мне с этим делать?
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: BlackCorsair от 06 Апрель 2010, 18:07:25
Это еще ничего...вот когда начнут голоса людей звучать в голове...причем также непонятно каких и откуда.

Ладно, по сути...то что вы слышыте музыку значит что довольно глубоко вошли в ИСС и верхнего уровня ВД у вас уже нету....но есть что-то другое..эти процессы чем-то похожие на состояние сна, когда сознание само создает мир вокруг себя....Ему неинтересно просто сидеть и молчать...вот и начинает играть. Что стоит с этим делать...незнаю, единственный ответ  - исследовать.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Kether2 от 07 Апрель 2010, 01:33:09
Riddle, была похожая проблема.. для себя нашел ее причину в недостаточной степени расслабления перед остановкой ВД.
Для начала.. если музыка не выключается (а, видимо, она не выключается), могу посоветовать пробовать переключать эту музыку. Как только получится - у вас этот пласт ВД под контролем. Затем следует сконцентрироваться на этой музыке и выключить ее  ну, хотя бы, визуализировав какой-нибудь рубильник, или банально кнопку start/stop от любимого музыкального проигрывателя, тут чем больше привязок тем легче, вообщем, как вам удобнее будет. Главное ведь чтобы сработало.. По крайней мере, я эту проблему решал примерно так. В любом случае, бесспорным и вневременным остается совет BlackCorsair - исследовать. Usus est magister optimus, что часто совершенно справедливо любят повторять на этом форуме новичкам. Поначалу дико раздражает, меня вот до сих пор раздражает, но чем дальше - тем больше понимаю, что так оно и есть.. )
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Stef от 07 Апрель 2010, 11:12:24
Уважаемы Кетер2,не знал,что слова Плиния имеют такая реакция.Думал,что ето относится ко мне.В моей жизни так получились вещи,что все начинал один и первоначальные знания постиг при помощи добытого опыта.И здесь один тонкий момент.Пользуя для базы ети познания,искал Учителей и Школы (во всех областях-професиональная,хобби,Магия и т.д.)И,несмотря на етой истиной,я сново продолжал думать,что ето не совсем так,что ето полуистина.Попадая в Школе ОХС понял вполне ето.Здесь не занимаются вздутием ЧСВ для деньги,а работой и наколения опыта.
К вопросе о музыки.Во время обычного расслабления и ОВД процес заканчивается засыпанием.Попробуйте протренировать так наз. управляемое внимание.Ето тот луч управляемой воли,которой пользуете,когда расслабляете части тела-представьте ето внимание,скажем как луч прожектора.Когда появитса музыка,представьте её(при помощи управляемое внимание)как вязкое тело,которое постепенно втвержается,муз.убывает обороты и стихает.Когда почти стихнет,сново при помощи управляемое внимание и воля отпустите етот окаменел и тихо звучащий предмет ,пусть упадёт вниз к животе.
Именно ето управляемое внимание,во время глубокого расслабления сжимается до"искорка",но не позволяет сознанию "выключится".Ето очень важно,когда усвоите и оттренируете как следует,не будут проблемы с выхода в астраля.Успехи.
  Стефан.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Riddle от 08 Апрель 2010, 16:58:26
Спасибо всем ответившим за советы, уже лучше получается, я нашла свою причину по которой так получается. Black Corsair, спасибо за ваш совет исследовать, именно так я и сделала. Теперь осталось только хорошо поработать над этим.
Название: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Неназванный от 25 Апрель 2010, 04:58:01
У меня до сих пор существует две сложности. Первое, ОВД для меня как заныривание под воду, получается сразу, но не долго...И второе, если долго, то меня начинает тушить... Сознание спутаное, и как с ведра начинаются образы, какие-то действия, звуки... при чём всё это подсознаельное... потому как ощущение, что за секунду проносится по сотни такого, и я начинаю вопринимать это, как нормально... если понимаю, что что-то здесь не то, меня выкидывает из этого состояния моментально. Если не напрягаюсь, вхожу в сюжет и сознание полностью тухнет-здравствуй сон... При чём это метание на грани выматывает, если длиться больше получаса.
Мне очнеь помогли с ОВД долгий бег, главнео чтобы маршрут был знакомый и прямой. Сосредотачиваетесь на звуках шагов, или на свист ветра в ущах, как это ритмично и очень однообразно, ВД сам дохнет. И можно очень долго с состоянием внутреней пустоты бежать. Потом 22 аркан, вызывает жуткий тупняк..., то есть даже при попытках завести ВД, он глохнет на второй мысли... собираешься что-то взять, но к тому времени когда ты протянул руку, ты забываешь зачем ты это вообще сделал))), состояние прикольное. Ну и от места многое зависит, в примеру на кладбищах у меня ВД шёпотом болтает, и часто вообще решает, что лучше помолчать).
BlackCorsair Два раза в жизни испытывал ощущение чужого голоса в голове. Слышиться, как ВД, только голос не мой, при чём он говорит одновременно с ВД... Когда было дико шуганулся... Сейчас жалею... такой опыт упустил(((.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Shadow от 04 Июль 2011, 22:11:33
Здравствуйте,чтобы не создавать новую тему , решил написать сюда. Проблема заключается в следующем: При остановке ВД сразу начинаю концентрироваться на дыхании(почему-то оно сбивается у меня в этот момент,когда пытаюсь перестать концентрироваться на нем или пытаюсь сосредоточить внимание на чем либо другом -дыхание останавливается, и как только чувствую недостаток кислорода обратно сосредотачиваюсь на дыхании).Какие есть способы избавится от этого.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Psator от 05 Июль 2011, 00:59:49
Проблема с дыханием будет подниматься в дальнейшем  Принцип прост. Рассмотрим пример ходьбы.
Человек по большей части не задумывается над тем, как он ходит. Но как только он задумывается о ходьбе и ногах, "автопилот" сразу выключается. Но тело - не машина, включить его немного сложнее, чем нажать на выключатель. Для того чтобы идти на "автопилоте" нужно перестать думать о ногах. И это НИКОГДА не получится сделать, пока вы думаете о том, что надо бы перестать думать о ногах.
Техник , конечно, много разных, они все потом заотачиваются под  себя - но порекомендую следующее. Походите.  Ходите вручную. Думайте о ходьбе. Парралельно с этим, старайтесь думать о ходьбе и НЕ ИДТИ ВРУЧНУЮ. Представьте, что Ваши движения - которыми Вы управляете, на самом деле автопилот. Идите, и ощущайте, что ноги двигаются как бы сами собой - вы их чувствуете, но при этом не управляете.
Почему ходьба? Проще оттренировать нужные ощущение на ней. Дело в том, что с остановкой ВД тормозится лишь некоторая часть психических процессов, причем те, что ответственны за дыхание находятся глубже всего. Когда поймете механику - примените то же самое к дыханию и работайте.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: abbath от 05 Июль 2011, 01:33:07
..как я говорил уже в других темах - полной остановки вд просто не существует, в любом случае хотя бы одна мысль присутствовать будет, что б переключиться с дыхания, попробуйте отключать диалог методом представления глади воды ( моря, реки, озера), мысль - это вибрация на поверхности воды, цель - удерживать как можно дольше гладь..
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Psator от 29 Ноябрь 2011, 11:43:11
Остановка ВД может быть полной.
Название: ОВД: как понять что все идет правильно?
Отправлено: .Максим. от 26 Ноябрь 2012, 17:04:11
У меня такой вопрос: в ходе практики остановки внутреннего диалога я столкнулся с тем, что слышу шум,где то на другом плане (с точки зрения анатомии,где то у макушки), стоит ли концентрироваться на нем? Еще когда появляются мысли, так сказать в своем зачатке,когда ещё не "слышишь" их,но понимаешь что они вот вот возникнут, нормально что я их подавляю? Еще в лекции указано, что нужно тратить на это упражнение 10 мин, а если я пытаюсь это делать все время где бы не находился, это ускорит процесс или наоборот повредит?
Название: Re: ОВД: как понять что все идет правильно?
Отправлено: Hadur от 26 Ноябрь 2012, 17:49:32
Звук тот наподобие звона, "белового шума"?)) Во время ОВД на мой взгляд, не нужно обращать внимания ни на что, как говорили, не должно быть концентрации ни на чём. Концентрация это одно, ОВД другое, но по сути они связаны, поэтому на шум не стоит обращать внимание во время данной практики. У меня тоже такое было. Так же и пытаться понять, что всё идёт правильно тоже не стоит. Нужно просто останавливать диалог и всё, понимаю - это трудно вначале - постоянно ищешь какие-либо критерии правильного выполнения, а это уже не остановка. Подавление мыслей на мой взгляд - нормально, но тоже на первых порах. По сути нужно добиться, чтоб они даже не возникали, но это уже конечный результат. Куратор обучения мне посоветовал чередовать ОВД с противоположной практикой - слежением за мыслями, то есть быть отстранённым наблюдателем за ними, не пытаться их подавлять, но и не выпускать из виду, как я понял. То, что вы пытаетесь постоянно пребывать в состоянии ОВД может ускорить результат. А вообще, появится куратор - всё вам разъяснит. Может я только воду лью и лишнего болтаю))
Название: Re: ОВД: как понять что все идет правильно?
Отправлено: Hadur от 26 Ноябрь 2012, 17:52:55
Сам я правда не знаю этимологии того шума и хотел бы разобраться, ибо самому интересно. А то "внутренний экран" мерцает, шум этот ещё - такое ощущение, что ты сломанный телевизор или сигнал идёт плохо)) Во время ОВД и концентрации внимания не обращаю, но когда нацелен на него - всё на месте.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Кысь от 26 Ноябрь 2012, 18:03:24
Во время ОВД вы находитесь в пассивном восприятии, не направляйте свое внимание ни на что, даже на шум. Просто отстранитесь. Этого помогает добиться сочетание упражнений "ОВД" и "Созерцание" (в полученный вами, Макс, вариант первой лекции должны были войти уже оба этих упражнения (+задание на освоение полного йоговского дыхания), если нет - напишите куратору обучения, они будут вам высланы.
При созерцании вы можете попробовать созерцать в том числе и этот шум, это дает интересные эффекты, Зауза совершенно не зря сравнил его с "белым шумом".
Посвящать упражнению стоит столько времени, сколько вы считаете необходимым для освоения навыка.
Во время концентрации (это уже активное восприятие) для вас не существует вообще ничего, кроме объекта концентрации, то есть никаких шумов, ощущений и пр. Только вы и предмет. Высший вариант состояния, когда вы не можете идентифицировать где вы, а где предмет.
Так же работайте с медитацией (как на внешние, так и на внутренние объекты, с "шумом" в том числе), это существенно облегчает освоение навыков.
Дополнительно для закрепления навыков можете поработать по упражнениям, предложенным в работе Карла Брандлера-Прахта - "Оккультизм: Руководство к воспитанию оккультных сил в человеке" (см. список рекомендованной литературы).
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: .Максим. от 26 Ноябрь 2012, 18:14:18
Упражнения мне высланы. просто хотел узнать нюансы. С йоговским дыханием только поблемка небольшая, но это другая тема и вопросов по ней у меня нет.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Siatris от 05 Декабрь 2012, 20:39:49
Здравия! Хочу посоветоваться со знающими. Выполняю ОВД, мысли в виде внутреннего разговора выключить удается сразу, где- то через пару минут диалог пытается начаться в виде картинок, делаю технику ОВД с образами- тоже пропадает- проблем нет. Но под конец практики заметил, что далее внутренний диалог еще существует в виде идеи или знания.. не знаю пока как описать в словах. У кого был схожий опыт и что посоветуете делать?

С Уважением.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Sharmath от 05 Декабрь 2012, 21:31:53
Вопрос в том, чего вы добиваетесь остановкой внутреннего диалога? Как правило, тревования к ОВД исходят из того, чтобы на практике/ритуале он не мешал, не отвлекал от действия, не сбивал волны. Если для этого, то вообщем-то вы добились нужного эффекта. Во время ритуала у вас должна быть настройка, безмолвное знание и идея ритуала и его выполнения. Если так и будет, значит первый этап вы прошли.

Вопрос в том, насколько далеко вы готовы зайти в практике остановки ВД, зайти дальше и для чего вам это надо, если вы всё же захотите это сделать.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Siatris от 06 Декабрь 2012, 00:09:56
Благодарю за скорый ответ, обнадежили. Сегодня при тренировке ОВД пробовал его останавливать при простых действиях(например, при ходьбе по комнате)- чтобы потом это пригодилось в практиках. При таком раскладе удается остановить максимум: диалог(около 3 минут) и отчасти образы.

С Уважением.
Название: ОВД
Отправлено: Antinus от 30 Июль 2014, 01:30:58
Доброй ночи.
Пытаюсь остановить внутренний диалог и концентрироваться.
Во время концентрации на стрелке часов мне удаётся остановить мысли, но в сознании образы возникают, картины из жизни, но в тишине, без мыслей.
Вопрос: допускается ли во время практики ОВД возникновения образов, без мыслей?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Fl.tears от 30 Июль 2014, 15:34:43
Доброй ночи.
Пытаюсь остановить внутренний диалог и концентрироваться.
Во время концентрации на стрелке часов мне удаётся остановить мысли, но в сознании образы возникают, картины из жизни, но в тишине, без мыслей.
Вопрос: допускается ли во время практики ОВД возникновения образов, без мыслей?

Нет, не допускается. В целом смысл остановки внутреннего диалога - временное повышение чувствительности для дальнейших практик и избавление от "лишних" мыслей. А наличие образов так же как и мыслей кушает освобождаемый ресурс внимания.

В идеале при отработке остановки ВД - в голове не должно быть вообще ничего. Как писали в книге от ОХС, за время практики ценных мыслей все равно не возникнет. Да и 10-15 минут не жалко потратить.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: γνόφος от 30 Июль 2014, 19:52:30
"допускается ли во время практики ОВД возникновения образов, без мыслей?" допускаются, в принципе это хороший результат, уже нет болтовни, ее заменяют картинки, которые со временем исчезнут и будет полная остановка мыслей. Вариант хороший с музыкой, включаете медитативное и не думая выполняете, допустим упраж.из хатха-йоги, мозг занят делом физическим, фон музыкальный создает настрой.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Azalin от 30 Июль 2014, 19:59:38
Цитировать
Пытаюсь остановить внутренний диалог и концентрироваться.
Во время концентрации на стрелке часов мне удаётся остановить мысли, но в сознании образы возникают, картины из жизни, но в тишине, без мыслей.
Вопрос: допускается ли во время практики ОВД возникновения образов, без мыслей?
Не помню уже где, но где-то вроде бы писал, что существует несколько уровней внутреннего диалога (даже вроде бы статью выкладывал целую... или это в другой ветви реальности было?!  ;) впрочем, не суть...)
Собственно по вопросу:
Внутренний диалог является результатом работы внимания, конкретнее - проявлением таких его свойств как переключаемость, избирательность и устойчивость. Нетрудно понять, что для отработки собственно навыка остановки внутреннего диалога необходимо и достаточно натренировать произвольный контроль за этими свойствами внимания и отработать их произвольную (по вашей собственной воле!) комбинацию в любых соотношениях.
Сам внутренний диалог, если покопаться в этом явлении, благо оно всегда под рукой, имеет как минимум 4 уровня своего проявления:
1. вербальный - слова, фразы и прочие словесные формы;
2. образный - образы, понятное дело;
3. звуковой - это не слова, а просто звуки без смыслового (интеллектуального) содержания (например, какая-то мелодия без слов или звук плещущегося моря);
4. диалог ощущений - самая сложная в минимизации форма, т.к. этот вид диалога относится к телесным ощущениям, идущим по бессознательным каналам передачи информации внутри нашей психики... это ощущение своего тела, ощущения прикосновений извне, укусов насекомых и прочие сигналы тела, находящегося в среде.

Для полноценной магической работы, как минимум, необходимо устранять первые три типа внутреннего диалога, практически полностью... (впрочем, в этом правиле есть и определённые исключения - например, работа внутреннего наблюдателя или антивирусного экрана, но это уже другая песня). Минимизация, а то и устранение последнего вида внутреннего диалога требуется уже при достаточно щепетильных и сложных магических воздействиях, когда вовлекаются в работу многие пласты реальности и требуется держать резонанс по множеству параметров одновременно... Вряд ли такие изыски будут интересны большинству присутствующих...
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Fin от 31 Июль 2014, 04:04:24
Поддержу ув.Акерона: "Для полноценной магической работы, как минимум, необходимо устранять первые три типа внутреннего диалога, практически полностью"
Насчёт №4 - думаю что без вхождения в глубокий транс добиться
такого результата почти нереально.

Здесь был вопрос о "белом шуме" - это связано с работой электроприборов, явление совершенно нормальное. Его слышат многие люди, далёкие от магических практик

Цитировать
Вряд ли такие изыски будут интересны большинству присутствующих...
Не знаю как большинству, а мне очень интересно. Был бы рад ознакомится с вашими "изысками" хотя-бы поверхностно
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Azalin от 01 Август 2014, 02:27:44
Ну предположим...  ;D
Коллега Fin, что вам известно о принципах повышения энергетической ёмкости кокона? Я имею в виду не всякие детские игрушки типа Гимнастики Гермеса или общедоступного Цигун (только общедоступного, в жёстком Цигуне есть и иные техники). Речь идёт о практическом решении задачи:
Представьте, что вы - квадрат, изображенный на плоскости. Вам необходимо за счёт использования ресурсов этой плоскости превратиться из квадрата (двумерной фигуры) в куб (трехмерную фигуру). Как вы будете это делать?

Собственно, освоение четвертого уровня остановки внутреннего диалога - одна из компонент большей части известных практических решений этой задачи.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: lyucif от 03 Август 2014, 02:10:04
*проходя мимо*
*тихо ржёт... кто-то явно перебрал с криптографией и защитой "от дураков"*
По моей информации и практической реализации, "для полноценной магической работы, как минимум, необходимо..."(с) необходимо добиться состояния остановки мира, что между прочим может сопровождаться всевозможными прерывистыми/резкими звуками (хлопки, щелчки, потрескивания, шум напоминающий прибойную волну... индивидуально, в общем-то) и совершенно разными ощущениями тела. Что характерно для данного состояния- накрывает "волной" и мир предстаёт совершенно в ином свете: в визуальном, звуковом, да в ощущениях (накладываясь как бы поверх привычной картинки), а закрывая физические глаза, эта иная картинка остаётся.
Да конечно, остановка ВД весьма и весьма способствует достижения этого рабочего состояния, но забавно, что, как правило, на человека это сваливается, как снежный ком в ясную погоду, а потом он с важным видом вещает и пишет десятитомники о том, как он достиг сего))) хотя, в сущности, не знает. Да и не узнает никогда, ибо не дано, т.е. дано, но не нами и не выразимо в принципе;)
И ещё примечательно, опять же из практики, что имея в голове подобную информационную и очень "важную" кашу, неофит фактически обречён на провал, по части "полноценной магической работы". Попахивает информационным вирусом;)
Просто практикуйте. Всё придёт со временем. И как правило- неожиданно.
А кто достиг необходимого состояния, "устранив первые три типа внутреннего диалога, практически полностью" начинает воспринимать информацию в чистом виде и переходит прямиком в раздел "Диагностика" для отработки и закрепления навыка;)
..куда, собственно, и направляюсь.
Но Вы таки продолжайте, не буду мешать;)
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: lyucif от 03 Август 2014, 02:50:44
Добавил бы к прошлому посту, да по техническим причинам, не имею такой возможности.
Даже появилось определение вышеизложенному, этакое... изысканные понты болтологии. Я в восторге просто :)
прошу простить за столь маленькое отступление.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Azalin от 03 Август 2014, 13:43:48
Коллега Lucif, разумеется, Вам виднее, что творится в моём мозгу и что именно я имел в виду, когда писал конкретику по конкретному вопросу! Ну да не будем разрушать чужие иллюзии своими приземлёнными построениями, к тому же в основном совете Вы правы - нужно просто практиковать, а уж в какой форме практикующего "накроет" зависит от особенностей психики этого практикующего. Сомневаюсь, что эта простая мысль неизвестна...

Цитировать
И ещё примечательно, опять же из практики, что имея в голове подобную информационную и очень "важную" кашу, неофит фактически обречён на провал, по части "полноценной магической работы".
Это если неофит будет сосредоточен на классификациях, на пунктах, а не на их понимании... Как говорится, балбесам в магии не место. Не можете применить теорию на практике, не знаете, как извлечь из тех или иных данных практические методики, то лучше уж сидите спокойно и не дёргайтесь...
Так что, да, я специально излагаю материал так, чтобы его мог понять только тот, кто действительно заинтересован в магической работе, для кого она является смыслом не жизни, существования вообще. Такой человек всё поймёт прекрасно, хотя бы на интуитивном уровне... Остальным же эта информация будет бесполезна, как я и говорил неоднократно - глухим по два раза обедню не служат.
Ну и разумеется, определение болтологии всё-таки не совсем уместно - привычки писать о чём-то, что не было испытано на собственной шкуре, понято и принято на вооружение, извините, не имеется... Повторюсь, если у кого-то не хватает мозгов, понять как применяются описываемые элементарные вещи на практике (а об ином мы тут и не говорим в принципе!), то это проблемы читающих - автор вправе излагать материал так, как считает нужным. Плюс ко всему не забывайте об ответственности за профанацию (безадресное распространение информации) и требованиях защиты от дурака.

Что ж! Думаю, достаточно дано ключей для понимания того, что было написано и как это всё применять...

PS/ Немного отвлекусь от темы: периодически возникают всякие забавные личности, которые начинают засыпать "каверзными" вопросами, пока не получат нужные им доказательства... довольно забавно вести диалог с таким контингентом просто потому, что все эти намерения имеют один и тот же классический источник (бич магов который), а формулировки ответов на вопросы рано или поздно приводят контингент к тому выводу, который они и пытаются доказать - иначе ведь и не бывает, мы видим только те доказательства, которые нам удобны. Откровенно забавно, что честные ответы на поставленные вопросы побуждают народ не искать суть и достраивать систему под себя самого, а быстренько отсекать неудобную непонятную хрень яко бред сивой кобылы... Мало кто преодолел эту ловушку, статистика - вещь упрямая.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: lyucif от 04 Август 2014, 20:23:31
Мне по большей части безразлично, что творится в голове у Акерона, но коллега (обращаю внимание, что я весьма и весьма не часто могу обратиться подобным образом к кому-либо), этот информационный конгломерат хорош тогда, когда за плечами уже есть необходимый положительный опыт (остановки ВД в частности), и требуется более детальный разбор явления с последующей шлифовкой навыка.
Но на первых порах, не имея необходимого положительного опыта, загрузи Вас этой информацией, даю гарантию- оттянуло бы момент реализации остановки ВД на пару лет в будущее. Либо надо иметь весьма специфический склад ума. ;)
Так что призываю к тому, чтоб не засыпать начинающих неофитов грудой разграничений и классификаций. А у Вас, как и сами знаете небось, есть такой талант- забить бедным людям голову напрочь. ;) не в обиду сказано.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Azalin от 04 Август 2014, 21:01:18
Да-с... всё-таки ваш упрёк, коллега Люциф, правомерен, признаю - я постоянно забываю, что уровень подготовки многих неофитов, мягко скажем, оставляет желать лучшего (склад ума, как ни крути... да и опыт даёт о себе знать - многие проблемы неофитов выглядят как дымка, которую достаточно просто сдуть и всё). Впрочем, по-моему, молодёжи банально не хватает эрудиции и способности использовать все доступные знания в практической своей деятельности, привычки смотреть целостно и понимать, что любая классификация - это выделение деталей из чего-то большего и более целостного, а потому при практическом применении нужно не сосредотачиваться на деталях (они, действительно, нужны только тогда, когда есть некоторый базис, когда на собственной шкуре испытаешь эффекты соответствующего состояния и примешь за тренировку навыка до более глубокого уровня)... Здесь замечания коллеги Люцифа (парой сообщений выше изложенные) весьма актуальны и справедливы! Обратите на них внимание, друзья.

Впрочем, тут вскрывается ещё более серьёзная проблема... Стоит ли вообще начинать изучение магии с отработки навыка остановки внутреннего диалога? Быть может, имеет смысл для начала настроить собственный разум на восприятие магии как таковой? А перед тренировками ОВД, концентрации и прочих навыков, разобраться с тем, что такое ваше собственное внимание, по каким законам оно работает и что вам это даёт в повседневной жизни... а уже потом, когда будет понимание сути, переходить к тренировке "ПОКУРИ" (6 свойств внимания: переключаемость, объем, концентрация, устойчивость, распределяемость, избирательность) ;)
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: DamienThorn от 13 Сентябрь 2014, 21:56:34
Раньше, когда не мог заснуть, всегда пытался перестать думать, и спокойненько засыпал, в течении минут десяти точно. Теперь из-за этого, когда хочу остановить внутренний диалог, по привычке отрубаюсь)).
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Кысь от 14 Сентябрь 2014, 00:11:02
Совмещайте занятия с концентрацией.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Димакоторыйдима от 11 Октябрь 2015, 17:02:33
здравствуйте, всегда когда пытаюсь остановить ВД по технике Sator, то получается что через несколько мминут он выключается почти полностью т.е мысли я заглушаю но еще через несколько минут я засыпаю, что с етим делать?
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Кысь от 11 Октябрь 2015, 19:01:55
Тренировать следующий навык - концентрацию. Это позволит удерживаться в заданном состоянии (не засыпать).
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Димакоторыйдима от 11 Октябрь 2015, 23:09:41
Спасибо за ответ, буду стараться
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: White_Flame от 13 Октябрь 2015, 00:59:56
Я бы от себя рекомендовал вообще избегать поз, в которых возможно заснуть. Лежачие позиции для медитаций считаются очень сложными именно потому что мало кто умеет достигнуть нужного состояния и при этом не отключиться.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Орэрилоу от 13 Октябрь 2015, 18:09:46
Я бы от себя рекомендовал вообще избегать поз, в которых возможно заснуть. Лежачие позиции для медитаций считаются очень сложными именно потому что мало кто умеет достигнуть нужного состояния и при этом не отключиться.

Я бы не стал так отговаривать новичков от таких поз. Трудно не заснуть в таких позах? Да. Но нужно тренироваться.
Я в 80% случаев все подобные практики делаю только в лежачем состоянии, потому что именно в такой позе можно добиться полного расслабления тела. Для поддержании любой иной позы требуется постоянное напряжение тех или иных мышц. Из-за этого и легче продолжать бодрствовать. Но и эффективность практики снижается. Во всяком случае, у меня.

Главное, что могу посоветовать в лежачих позах. Это избегать мягких поверхностей и подушек. Тело должно лежать на твёрдой и ровной поверхности.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: White_Flame от 14 Октябрь 2015, 00:49:11
У меня со временем развилось два фактора:
1. Сознание привыкло, что лежа на спине - положение рабочее, а не "отдыхательное". И как следствие уснуть психологически сложно.
2. Энергия начинает бить ключом на 46 раньше, чем сознание угасать и через какое-то время все тело гудит как электростанция. Тут уже не до сна.

И тем не менее это нарабатывается очень постепенно. И новичкам для более скорого прогресса в вопросах ОВД и концентрации, я бы все же пока рекомендовал принимать лежачие позы хотя бы не каждый раз. Пусть лучше вначале научатся концентрации, а потом уже бороться с угасанием сознания при полной релаксации. Общий прогресс будет быстрее. И это в общем-то не совсем мои мысли. Я в своё время это почерпнул из уст одного серьезного йогина. Проверил - он оказался прав. Поэтому я теперь рекомендую это же другим.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: lyucif от 14 Октябрь 2015, 01:54:10
Цитировать
и через какое-то время все тело гудит как электростанция. Тут уже не до сна.
Вот это точно подмечено.
Всё гудит, а сознание колышется как-будто на грани между телом, этой реальностью и Бесконечностью. И так порой целую ночь напролёт... в это время столько всяких "штук" поделать/побывать можно/успеваешь, ух...))))
Но стоит, всё таки начинать с "классики" и положения сидя. На самом деле, в так называемой позе лотоса, если "поймать" рабочий настрой сознания и "особое" (Я не знаю, как его обозначить- у каждого оно своё) положение тела, можно очень долго просидеть... по несколько часов точно. Сам однажды для себя сделал такое вот неожиданное открытие :)
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Орэрилоу от 14 Октябрь 2015, 03:03:51
Ну я изначально не мог в других положениях хорошо всё отрабатывать. Поэтому, не могу сказать, на сколько было бы всё лучше, если бы я начинал с сидячих поз.

А что касается энергии, то к этому привыкаешь. Эти ведь ощущения со временем вообще перестают исчезать. Тут я начинаю беспокоиться только, когда они вдруг исчезают.)))
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: angel от 22 Октябрь 2015, 07:05:39
Доброго времени суток. у меня такая проблемака где-то около года назад я попробовал ЛСД, так вот при остановке ВД в теле появляются те же ощущения то есть телу очень комфортно тепло  даже во рту лёгкое онемение языка как было после употребления, но галлюцинаций нет, то есть я могу открыть глаза не выходя из состояния и всё остаётся на месте, при этом с закрытыми глазами свет мелькает будто возле скоростной трассы стаю и свет фар мелькает в глазах, хотя я делал при полной темноте. Я совру если скажу что мне не нравиться это состояние, но я посчитал что мой мозг вместо того чтобы войти в нужное состояние просто воспроизвёл состояние после употребления наркотика, соответственно дальнейшие практики не дадут нужного эффекта. Или же можно продолжать с этим состоянием?
P/s Я не наркоман , употребление ЛСД было ради опыта и лишь 1 раз и уже прошло больше года, Марихуану тоже пробовал но ещё раньше, алкоголь вообще не употребляю, не курю и больше не чего меняющего восприятие не пробовал. Надеюсь на понимание и помощь.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Кысь от 22 Октябрь 2015, 10:01:01
Организм - штука хитрая, он ваше состояние вполне закономерно пытается ассоциировать с состоянием необычным, но ему вполне знакомым. Комфорт, расслабленность - это хорошо, а вот вспышки - совсем не хорошо.
1. Растождествляйтесь с этим состоянием, учитесь забывать целенаправленно. Ассоциируя и выискивая (пусть не намеренно) общие моменты вы только крепите цепь, связывающую ОВД и опыт приема ЛСД.
2. Остановить нужно не только слова, но и образы, мысли звуки, следовательно - работайте с этими вспышками. В итоге остановиться должно все.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: lyucif от 23 Октябрь 2015, 00:53:20
Кстати, опыт приобретённый под действием наркотика, очень даже можно использовать, как отправную точку для изменения сознания... просто вспоминая ощущения, ассоциации, реакции...
Яркий пример - чудак Кастанеда :)

И тоже по поводу вспышек света уточнить бы хотелось. Какого рода эти вспышки, образы скажем салютов, взрывов на "менталке" или как свет струящийся через веки, как бы поверх всех налагаемых образов "разума"?
Не знаю, доступно ли спросил...  ???
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Araid от 30 Октябрь 2015, 01:53:07
О засыпании. Попробуйте изменить позу. Пробуйте сделать практику в разных частях Вашего дома, можете сменить помещение. Влиять может все что угодно: употребление пищи, время суток, усталость и т.д. Важно повторять попытки, после анализировать возможные причины того, что могло помешать, и снова повторять попытки.
Об ощущениях. Если эти ощущения не вызывают дискомфорта, то вполне можно позволить своему мозгу работать через такой вид доступа.
Позже необходимость в подобных сложностях настройки отпадет, Вы сможете входить в измененное состояние практически мгновенно.
Название: Re: Вопрос по первому уроку - остановка ВД
Отправлено: Unona Medveckaya от 31 Октябрь 2015, 00:26:02

P/s Я не наркоман , употребление ЛСД было ради опыта и лишь 1 раз и уже прошло больше года, Марихуану тоже пробовал но ещё раньше, алкоголь вообще не употребляю, не курю и больше не чего меняющего восприятие не пробовал. Надеюсь на понимание и помощь.
Тех же состояний можно добиться и без наркотиков. При работе с наркотиками есть очень тонкая грань, которую можно пересечь и упасть. Я бы, для начала, посоветовала вам познакомиться с Тимоти Лири - американским писателем, психологом, участником кампании по исследованиям психоделических препаратов, разработчиком программного обеспечения — одних из первых индексируемых ЭВМ психологических тестов. Он и его команда работали с вхождением ИСС при помощи ЛСД и не только. В его книгах затронуто очень много интересных вопросов.
Не скажу, что данную таблицу можно взять за эталон, так, как есть в ней спорные аспекты. Но, кое - то можно для себя почерпнуть)))
(http://s7.postimg.org/oz8rnttfb/fm_Psk_k_FUT0.jpg) (http://postimg.org/image/oz8rnttfb/)

Глубокое трансцендентное переживание трансформирует человека и изменяет его дальнейшую жизнь. Пережив этот просветляющий опыт в августе 1960 года, я посвятил большую часть своих сил и времени попыткам раскрыть и понять тайны нервной системы человека.
Я повторял этот биохимический и (лично для меня) сакральный ритуал сотни раз, и практически всегда получал столь же глубокие религиозные откровения, как во время первого опыта. В это время мне очень повезло, потому что со мной согласились сотрудничать и проводить совместные научно-исследовательские эксперименты несколько сот ученых и аспирантов. В наших центрах в Гарварде, Мехико и Миллбруке мы вызывали трансцендентные переживания у многих тысяч людей. Среди добровольцев, переживших опыты расширения сознания, было более двухсот священников, причем половина из них исповедовала христианскую и иудейскую веру, а половина - восточные религии, ряд деканов богословских факультетов разных университетов, ректоров богословских академий, университетских капелланов, руководящих сотрудников религиозных фондов, известных редакторов богословских журналов и выдающихся философов-теологов. Не вдаваясь в подробности, скажу, что более 75% от общего числа этих добровольцев, совершавших путешествие расширения сознания, сообщали о приобретении интенсивного мистического и религиозного опыта, а более 50% от общего числа испытуемых утверждали, что пережили самый глубокий духовный опыт в жизни.