Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Магия Рун и знаков / Re: Славянская письменность
« Последний ответ от Хрюн Моржов Сегодня в 10:15:52 »
Польский шляхтич в 1822г. писал -
Цитировать
« Может быть, многие, основываясь на сём предположении некоторых учёных, поверили бы, что народ, многие века обладавший обширными странами, превышавший числом все прочие после падения Римской империи, рассеянный по большей части Европы и имевший тесные сношения с самыми просвещёнными в то время странами, что сей народ не употреблял письмён;»
Смелая декларация, подкрепленная … а чем, собственно, подкрепленная? Да ничем, просто декларация: обширнейшие страны, самый большой и т. д. Какие страны, сколько народу — молчок. А так как цитата выше кочует с сайта на сайт и ее не проверяют, читая первоисточник, я поступлю так же и буду намеренно пользоваться только материалами из сети лежащими в открытом доступе. Все что ниже найдено и оформлено за пару часов.
Итак, где же жили славяне? Вот карта, уважаемые:
Сразу рассыпается утверждение и о многих странах и о множестве народа и цитата превращается в дезинформацию, сделанную с целью … да не все ли равно с какой. Копаться в мотивах шляхтича двести лет назад неинтересно.
Следующая цитата, также кочующая с сайта на сайт еще веселее, встречайте -
Цитировать
«В 1812 году в Штирии при корчевании деревьев было найдено более 20-ти бронзовых шлемов датированных IV веком до н.э.  Все они были надписаны. Яджей Кухарский считал, что надписи на двух из них сделаны славянской руникой (). «Удача ему сопутствовать не могла, ибо надпись была вовсе не рунической, а этрусской» — отмеча¬ет Я. Лецеевский»
Сразу два перла. Этрусское письмо — а ничего, что от Штирии до Этрурии полторы тысячи километров и высочайшие горы в Европе — Альпы? Лецеевского такая мелочь не смущает. Кухарский видит славянскую рунику … но на территории Австрии славяне не жили никогда, ни до ни после , а в 4 веке до н.э. на этой территории жили кельты. Кельты, Яджей! Повторю еще раз, анализировать причины изготовления подлога поляками в начале 19 века не входит в мои планы, да и к теме не относится.
А относится к теме утверждение такое-
Цитировать
«Одни из них полагали, что славяне заимствовали руны у своих соседей, норманнов; другие, напротив того, утверждали, что норманны заимствовали оные у славян или какого-нибудь другого народа; первые в подтверждение своих предположений ссылались на известное множество памятников, исписанных сими рунами и находящихся в древних жилищах норманнов; другие же замечали, что сии письмена, без сомнения, заимствованы были норманнами у славян или у кого-либо другого, »
И все упирается в происхождение рунического строя. Ну давайте попробуем разобраться. Кельты являются старейшим народом в Центральной и Западной Европе, эти племена жили тут аж в 10-м веке до н.э. задолго до основания Рима. Спрашиваем гугл, имели  ли кельты письменность и, о ужас, оказывается имели! Встречайте кельтский рунический строй по Юану Ллавдену

Сравниваем его с нортумбрийскими, датскими и норвежскими рунами и видим несомненные родственные связи. Известно, что последних кельтских друидов римляне добили в Англии в 1 веке н.э. и наложив ход римских завоеваний за четыреста лет на карту с расселением племен данную выше мы получим карту распространения руники до 4-5 веков н.э.

Кельты медленно отступают на север неся данам, свеям и нурманам то, что в последствии станет футарком, а саксы принесли рунику в Британию, где она обернулась валлийским коэлбреном. Как видно из этой схемы славяне в этом процессе не участвуют и знакомятся с футарком в 6-7 веках н.э. когда свеи, нурманы и даны начинают свои грабительские набеги. Наступает эра викингов и даже Чудинов вынужден признавать, что руны пришли к славянам от норманнов. Против фактов не попрешь.

Casper, еще раз повторю - все это набрано из открытых источников, т.е. этот анализ вы вполне могли провести самостоятельно. Я показал вам как это делается, теперь сами. Если вы опять притащите цитаты с мусорных сайтов и аки птенец будете ждать пока вам разжуют и в рот положат ... закрою тему. Учитесь думать сами, ведь вы ищущий, не так ли?
2
Магия Рун и знаков / Re: Славянская письменность
« Последний ответ от Casper Вчера в 22:25:56 »
Таким образом к 9 веку на Руси в ходу были две системы. Руническая, которая больше была распространена на севере и северо-западе и скорее всего была более «сакральной». Как наследие футарка, который все-таки больше заточен под гадание и магию, не случайно в Ретре статуи богов подписывались руникой. И греческий алфавит, уже сильно видоизмененный, применявшийся для тогдашнего делопроизводства.


Нечто о рунических письменах у европейских народов средних веков и догадки о степени бывшего у них просвещения (Извлечение из дис., чит. Лавр. Суровницким в публичном Заседании О-ва любителей наук в Варшаве, 30 мая 1822 г. )
 «…Все главные европейские народы употребляли гласные письмена и имели собственные почерки; однако ж в отношении к народам славянским, по причине недостатка достоверных памятников, сие чрез долгое время подвержено было сомнению и придало некоторым писателям смелость оспаривать у славян оное преимущество. Может быть, многие, основываясь на сём предположении некоторых учёных, поверили бы, что народ, многие века обладавший обширными странами, превышавший числом все прочие после падения Римской империи, рассеянный по большей части Европы и имевший тесные сношения с самыми просвещёнными в то время странами, что сей народ не употреблял письмён; если бы случайно вырытые из земли истуканы и многие орудия с надписями не открыли бы ошибочного в сём отношении мнения учёных…»  (я думаю что здесь он говорит о Ретринской находке)
А вот еще: «Находящиеся на сих древностях рунические надписи тем основательнее названы славянскими, что оные выставлены на статуях божеств, несомненно, принадлежащих славянам, и что в них точно замечается славянское наречие. В них, равно как и в прочих северных рунах, сохранилась первоначальная простота, а потому и большое сходство с теми, которые ещё не подвергались переменам. Многие писатели, увлечённые сим обстоятельством, составили неосновательные догадки об их начале. Одни из них полагали, что славяне заимствовали руны у своих соседей, норманнов; другие, напротив того, утверждали, что норманны заимствовали оные у славян или какого-нибудь другого народа; первые в подтверждение своих предположений ссылались на известное множество памятников, исписанных сими рунами и находящихся в древних жилищах норманнов; другие же замечали, что сии письмена, без сомнения, заимствованы были норманнами у славян или у кого-либо другого, во-первых, потому, что они не соответствовали ни потребностям сих последних, ни произношению их языка; во-вторых, что славянская азбука содержит в себе буквы, которые вовсе не находятся в норманнской; что, наконец, письмена сих двух языков чувствительно между собою различаются»
Итак, славяно-норманнское направление на сегодняшний день точно неоднозначно по степени заимствования рун.
В 1812 году в Штирии при корчевании деревьев было найдено более 20-ти бронзовых шлемов датированных IV веком до н.э.  Все они были надписаны. Яджей Кухарский считал, что надписи на двух из них сделаны славянской руникой (). «Удача ему сопутствовать не могла, ибо надпись была вовсе не рунической, а этрусской» — отмеча¬ет Я. Лецеевский
Для нас это весьма интересно в том плане, что в славянских странах первая ошибка была от неразличения не славянс¬ких и германских, а славянских и этрусских надписей.
Поэтому отставив ненадолго РЕЗЫ плавно перейдем к южному направлению славянской руники.
3
Магия Рун и знаков / Re: Славянская письменность
« Последний ответ от Хрюн Моржов Вчера в 18:30:41 »
Начну с волшебного слова — все ИМХО. Все, что будет далее — мое личное мнение и я совершенно не претендую на истину в последней инстанции, так к этому и относитесь. Даже если вы покрутите пальцем у виска оценивая сей текст я НЕ обижусь и даже готов ИЗМЕНИТЬ  написанное если вы, уважаемый читатель, дадите себе труд привести доказательства моей неправоты. 

Истоки письменности.
К 6 веку нашей эры оформился славянский этнос, состоявший из двух больших частей — западных и восточных славян. В пользу того, что это был и остается таковым поныне, один народ, говорит то, что без особого труда могут объясниться и понять друг друга поляки, чехи, сербы, болгары и русские. При этом каждый будет говорить на своем родном языке!
Западные славяне жили по реке Эльбе(Лаба) и тем самым контролировали западную ветку важнейшего торгового пути древности «из варяг в греки». Восточные славяне жили по Днепру и контролировали восточную ветку этого пути. Мне представляется чрезвычайно маловероятным, что живущие на торговых путях племена не пытались объясниться с торговцами … и отсюда естественным образом вытекает, что греческий язык и письмо должны были быть известны. Естественно славяне не разговаривали между собой на койне но вот возможность записывать пришлась кстати. Это первый источник. Второй также естественно - надо объясняться с торговым партнером - вытекал из германских/скандинавских языков и их рунического строя. Таким образом можно придти к выводу что в качестве письменных систем изначально было две. И этому есть подтверждение от черноризца Храбра - ««Прежде убо словене не имеху книг, но чертами и резами чьтеху и гатааху, погани суще .». Две системы! Знаки одной нужно было чертить т.е. рисовать и это был греческий алфавит и другая система, знаки коей надо было резать, т.е. это был рунический строй.
И вот сейчас на меня обрушатся возмущенные адепты с воплями, что … нехай вопят. Для вменяемых приведу пару примеров — финикийский алфавит приняли все народы живущие
вокруг Средиземного моря, а римский алфавит, через пару тысяч лет после финикийцев, приняла вся Европа. Просто наши уважаемые предки были сугубо практичными людьми и не изобретали велосипед повторно, сиречь взять уже изобретенное и приспособить к своему языку было нормой. Кстати именно эту норму и эксплуатирует Чудинов расселяя русский язык от Пиренеев до Хакассии. Вот и приходится чудиноидам, фоменкоидам и прочим фантазерам посылать русов за тридевять земель киселя хлебать т.е. в Египет пирамиды строить, индусов санскриту обучать и прочая, прочая, прочая. Финикийцы торговали,  римляне завоевывали и тоже торговали, а вот славяне никуда не лезли! Им это просто было не надо, к ним сами приезжали и с торговцами они торговали, с грабителями воевали… Маленькое замечание — это отразилось и в нашем славянском менталитете, завоевательных походов славяне не вели.
Как широко были распространены эти системы? А по географическому признаку,  южнее Смоленска был в основном греческий алфавит в ходу, севернее чаще пользовались рунами. Эта граница естественно условна, просто южнее Смоленска берестяных грамот с руническими письменами не находили и вряд ли найдут. Просто в силу того, что сгнили, бо климат теплее. Первоначально записи велись на греческом и скандинавском, но за три столетия, к 9 веку, заимствованными символами стали записывать русские слова. Соответственно изменялись и сами символы. Потому славянские руны хоть и похожи на изначальный футарк, но уже не он. Наиболее на мой взгляд правдоподобная реконструкция славянских рун содержится в работах Платова. Подчеркну что это реконструкция да к тому же и не полная, не хватает третьего атта. Но даже на поверхностный взгляд видно как Руны Берсерка(скандинавские) преобразовались в Руны Пахаря(славянские).
С греческим языком произошло ровно то же самое. Кирилл, которому приписывается кириллица, в Корсуни нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке. Что видимо следует понимать так, что греческий изменился как внешне, пришлось даже новые буквы добавлять, так и по смыслу. В качестве примера — англичанин не поймет слова  RUKA, хотя каждая буква ему знакома с детства… а вот поляк поймет легко — ręka звучит почти так же и обозначает тоже самое. Вспоминая опять Храбра читаем у него что двадцать четыре подобны(похожи на) греческим буквам, и дается перечисление букв, подобных греческим, а затем перечисляются четырнадцать букв «по славянской речи …».

Таким образом к 9 веку на Руси в ходу были две системы. Руническая, которая больше была распространена на севере и северо-западе и скорее всего была более «сакральной». Как наследие футарка, который все-таки больше заточен под гадание и магию, не случайно в Ретре статуи богов подписывались руникой. И греческий алфавит, уже сильно видоизмененный, применявшийся для тогдашнего делопроизводства. На мой взгляд, и я еще раз повторю волшебное имхо, греческий видоизменился до глаголицы. И вот Кирилл, и в этом его заслуга безусловно, взял на себя труд упорядочить то, что родилось стихийно. Буквы упростились, написание облегчилось, количество их уменьшилось и именно в этом и заключается причина того, что кириллица распространилась повсеместно среди славян.

Все мои выводы можно и должно оспаривать, но с доказательствами не противоречащими здравому смыслу. Коим я пользуюсь при написании своих заметок.


Уважаемый Хрюн Моржов, не могли бы Вы также упомянуть источники из которых вы черпали знания о волховстве и магической(если данный термин применим а данном контексте) традиции славян.
Я об этом уже писал здесь, моим Учителем был муромский волхв Велеслав и случилось это более тридцати лет назад. Так что я старый и замшелый ....
4
Диагностика / Re: Тренировка
« Последний ответ от Casper Вчера в 15:40:20 »
3-я - тоже была косая клетка(наверное это все таки фон или мусор) а вот потом увидел фотографию, невеста в левой части, парень(младше её на 1-2 года) в сером костюме в правой части и и они недавно держались за руки, а теперь расходятся он смотрит и собирается идти в свою сторону, а она в свою сторону уже наполовину ушла(самой невесты не вижу, вижу только платье, руку в центре фото).. вот и все...
ак парень кажется ее младший брат
5
Диагностика / Re: Тренировка
« Последний ответ от Casper Вчера в 15:29:37 »
По второму вот такие 2-е ассоциации выплыли.
Честно говоря сам не знаю что это, но либо что-то клетчатое, либо какой-то рисунок флакона.


6
Цитировать
Кто и что вкладывает в это понятие?
Кого можно считать магом, а кого шарлатаном?
В современном мире истинность и ложность этого понятия определяется на основании эффективности действия (утилитаризм): есть эффект (превышающий % простого совпадения - маг, нет эффекта - не маг (возможно: искренне заблуждающийся и неадекватно оценивающий свои возможности), обещал, взялся, но даже не пытался сделать или имитировал - шарлатан).
Однако, не стоит забывать, что мы являемся наследниками идей более раннего времени и как скрытая часть присутствует и понятие об уровне взаимодействия с высшими планами (мадам Блаватская и последователи) и об особом расположении бога (Тора, Ветхий и Новый заветы, Коран и прочие жития различных подвижников и святых, сюда же сиддхи востока) и пр. критерии, в основном завязанные на мистике (она же сейчас "духовное развитие"). В то же время, если обратиться к средневековью, а именно к гримуарной традиции, опять увидим утилитарный подход (смог-не смог), и тоже с налетом мистики (помощь бога, имена, делегирование полномочий бога любимому из своих творений и пр.).

Цитировать
Можно ли магией считать влияние оказываемое человеком на события либо на состояние материи?
Посмотрите, как определял магию А. Кроули и пояснения к этому определению. Любое действие, которое приведет к нужному результату. Сравните с определениями, например, Леви, Папюса. Обратите внимание на представителей различных школ - определение магии это лицо всей используемой системы взглядов и понятий.
Лично я придерживаюсь определения "Магия- это наука и искусство вызывать целенаправленные изменения параметров объектов или процессов посредством собственной воли, продуцируемой развитым сознанием, опираясь на законы, действующие в мире, и знания о нём" (с) ОХС курс 1, занятие 1.

Цитировать
Можно ли считать магом человека, могущего добыть например огонь из холодной материи? (с помощью трения деревяшек, огнива, спички, хим.реакции самовоспламенения эфира(неопалимая купина), термоядерной реакции. И считали ли бы человека магом древние люди если бы он в одно мгновение смог бы добыть огонь как бы из пальца неизвестным для них способом(обычным Крикетом). А если эту ситуацию интерполировать на наше время и спросить так: "Считали ли бы современные люди человека магом, если бы он мог передвигаться в пространстве(левитировать либо телепортировать) неизвестным науке путем, двигать предметы на расстоянии неизвестным науке путем, читать мысли, внушать и так далее?" Другими словами :"Не является ли то, что раньше могли отнести к магии(лечение травами например, или разговор на расстоянии, вИдение на расстоянии) обычным будничным делом для нас сегодня?"
В моем понимании, является. Магия это, в том числе (но не только) и технологии, выходящие за пределы сознания (мнения о допустимом) большинства. Но тут 2 варианта: 1. Мы изобрели машину времени и забросили г-на Каспера в неолит, там он при помощи магического крикета произвел огонь... получил в глаз (ибо нефиг тут страшное и непонятное творить), потерял Крикет, больше он не маг, ибо как сделать Крикет в условиях неолита он не знает и оборудованием нужным, чтобы поймать дух огня (газ) в коробочку и укротить его клапаном и кремнем не обладает. 2. Г-н Каспер живет в неолите, не знает ничего о технологиях далекого будущего, но тут его светлая голова и прямые руки, используя метод дендро-фекального конструирования подручные средства приручает дух огня и изобретает Крикет, технологией изготовления которого он (тоже в силу особых свойств разума, сиречь, предусмотрительности) с широкой публикой не делится, лишь с посвященными. Полагаю, вы сами сможете ответить на вопрос в каком случае речь идет о маге, а в каком нет.

Цитировать
Использует ли МАГ в своем влиянии на события или на материю какую либо устойчивую взаимосвязь между явлениями?
Да можно сказать, что вся его "работа" это видеть связи между явлениями, которые не видят и не могут использовать другие (масса, средний уровень).


7
Диагностика / Re: Тренировка
« Последний ответ от Casper Вчера в 12:43:23 »
Вот этот знак

и пиджак похожий нашел, а вот девушка не похожа, лицо худое, волосы длинные, губы накрашены(ну точно не она)


8
Ну что же, если особых противоречий не наблюдается, то можно начинать развивать тему, а то что-то затянулось предисловие. Но как говорится:"Лучше долго запрягать, зато потом быстро ехать"

Начну с главного и, как мне кажется, очень интересного для подавляющего большинства присутствующих здесь, КОНЦЕПЦИЯ (понятие)- МАГ.

Кто и что вкладывает в это понятие?
Кого можно считать магом, а кого шарлатаном?

Можно ли магией считать влияние оказываемое человеком на события либо на состояние материи?

Можно ли считать магом человека, могущего добыть например огонь из холодной материи? (с помощью трения деревяшек, огнива, спички, хим.реакции самовоспламенения эфира(неопалимая купина), термоядерной реакции. И считали ли бы человека магом древние люди если бы он в одно мгновение смог бы добыть огонь как бы из пальца неизвестным для них способом(обычным Крикетом). А если эту ситуацию интерполировать на наше время и спросить так: "Считали ли бы современные люди человека магом, если бы он мог передвигаться в пространстве(левитировать либо телепортировать) неизвестным науке путем, двигать предметы на расстоянии неизвестным науке путем, читать мысли, внушать и так далее?" Другими словами :"Не является ли то, что раньше могли отнести к магии(лечение травами например, или разговор на расстоянии, вИдение на расстоянии) обычным будничным делом для нас сегодня?"

Использует ли МАГ в своем влиянии на события или на материю какую либо устойчивую взаимосвязь между явлениями?
9
Магия Рун и знаков / Re: Руна кто знает
« Последний ответ от Casper Вчера в 08:09:31 »
Повешенный из Таро в стадии обретения Нового. Трансформация. Было страдание, было испытание негативным опытом, но он переходит сейчас в новую форму, стадию, в лучистый Чистый Свет. Это от вашего символа  идет по считке.
Спасибо
10
Диагностика / Re: Тренировка
« Последний ответ от Casper Вчера в 07:58:41 »
По 1-му: есть три ассоциации
1) (очень важно почему-то) - открывается слева.
2) содержимое - знак (хотел картинку прицепить да что-то не получается, похожий на автосумму в экселе)
3) Девушка, лет 28, сидит в сером костюме(пиджак серый очень отчетливо и юбку вижу), лицо круглое слегка вытянутое(щеки пухловатые) белое, волосы русые прямые, распущеные, длиной до груди, под пиджаком белая кофточка.
Страницы: [1] 2 3 ... 10